|
|
|
|
Um-ka
|
Заголовок сообщения: П.П.Р. (10) Добавлено: 16 сен 2014, 21:42 |
|
|
Консультант форума по вопросам автоматизации |
|
Зарегистрирован: 14 май 2012, 13:00 Сообщений: 3636 Изображения: 40 Откуда: Курская обл. г. Суджа Благодарил (а): 631 раз. Поблагодарили: 1479 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 69
Медали: 4
|
Ну, тут противоречивые требования. Круиз-контроль прекрасно справляется с поддержанием стабильной скорости на легковом автомобиле. А если его поставить на груженый щебнем Супермаз с прицепом или железнодорожный локомотив с 20ю вагонами, сможет? Скорее всего нет. Слишком велика инерция (масса объекта) и слишком сложно сильно заранее принимать решение о степени воздействия. Причём не забываем про рельеф поверхности планеты, повороты, переезды и развязки, погодные условия меняющиеся. Вот так примерно, только ещё сложнее в реальности.
Нет, вода не сможет выдать стабильность воздуха в 0,1 градус и в 0,5 наверняка тоже не сможет.
_________________ Сочиняю умную автоматику на Arduino. Тут подробнее.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
alfa
|
Заголовок сообщения: П.П.Р. (10) Добавлено: 17 сен 2014, 14:29 |
|
|
Форумчанин |
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 01:43 Сообщений: 552 Откуда: Украина, Краматорск Благодарил (а): 202 раз. Поблагодарили: 202 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: 23
Медали: 2
|
Um-ka писал(а): Ну, тут противоречивые требования. Круиз-контроль прекрасно справляется с поддержанием стабильной скорости на легковом автомобиле. А если его поставить на груженый щебнем Супермаз с прицепом или железнодорожный локомотив с 20ю вагонами, сможет? Скорее всего нет. Слишком велика инерция (масса объекта) и слишком сложно сильно заранее принимать решение о степени воздействия. Причём не забываем про рельеф поверхности планеты, повороты, переезды и развязки, погодные условия меняющиеся. Вот так примерно, только ещё сложнее в реальности.
Нет, вода не сможет выдать стабильность воздуха в 0,1 градус и в 0,5 наверняка тоже не сможет. КАК требования могут быть противоречивыми? противоречивыми могут быть данные или данная информация ,требования они или есть или их нет требования могут быть простыми или сложными ,обоснованными или нет ,завышенными или соответствующими условиям и обстоятельствам ,все остальное словоблудие! И так, какие же выдвигаются требования к обогревателю в среднем инкубаторе?стабильная работа ,малая инертность ,строение или расположение позволяющее производить максимально равномерный обогрев всего обьема инкубатора так?
_________________ Работать! и еще раз работать!-и тогда будет порядок!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
alfa
|
Заголовок сообщения: П.П.Р. (10) Добавлено: 18 сен 2014, 12:12 |
|
|
Форумчанин |
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 01:43 Сообщений: 552 Откуда: Украина, Краматорск Благодарил (а): 202 раз. Поблагодарили: 202 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: 23
Медали: 2
|
DokaM писал(а): alfa писал(а): или вопрос каким вы видите идеальный нагревательный элемент для инкубатора? В идеале это обогреватель обладающий максимально возможной площадью обогрева при минимальной массе(теплоемкости). По площади то да ,а почему минимальная теплоемкость? из за возможной инертности? Ведь именно теплоемкость/да еще термоизоляция/ позволяет дольше сохранять тепло обогревателя и сделать работу инкубатора более стабильной.
_________________ Работать! и еще раз работать!-и тогда будет порядок!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
serega UA
|
Заголовок сообщения: П.П.Р. (10) Добавлено: 18 сен 2014, 14:00 |
|
|
Зачастивший на форум |
|
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 21:16 Сообщений: 88 Откуда: украина нежин Благодарил (а): 21 раз. Поблагодарили: 48 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2013
Пункты репутации: 0
|
alfa писал(а): Ведь именно теплоемкость/да еще термоизоляция/ позволяет дольше сохранять тепло обогревателя и сделать работу инкубатора более стабильной. Фигня, термоизоляция инкуба -согласен, теплоемкость обогревателя должна быть минимальной. Только в этом случае работа инкуба будет наиболее стабильной. Я при постройке инкубаторов делал попытки использовать воздушные тэны очень большая инерция...
_________________ Единственный тормоз на пути к нашим завтрашним достижениям – это наши сегодняшние сомнения.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Um-ka
|
Заголовок сообщения: П.П.Р. (10) Добавлено: 18 сен 2014, 14:52 |
|
|
Консультант форума по вопросам автоматизации |
|
Зарегистрирован: 14 май 2012, 13:00 Сообщений: 3636 Изображения: 40 Откуда: Курская обл. г. Суджа Благодарил (а): 631 раз. Поблагодарили: 1479 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 69
Медали: 4
|
Мы по кругу ходим. Лучше накопить температуру в пассивном теплоемком элементе, чем накапливать тепло в нагревателе. Я изначально об этом говорил. Нагреватель должен быстро и точно реагировать на изменения температуры, ну, точнее автоматика это должна делать, но обратная связь тут обязательна, значит инерция нагревателя будет очень мешать. Проблема в попытке совместить несовместимое. Еще примеры надо? Хорошо. Есть газовая плита. Жарим яичницу из перепелиных яиц. Сперва ставим газ на максимум, сковородка легкая, алюминиевая. После прогрева сковородки лупим в нее яйца и убавляем газ до минимума. Тогда яица прожарятся и не сгорят. А теперь сделаем то же самое на электроплите с тяжелым "блином" - нагревателем. Сперва он медленно и тоскливо разогревается до нужной температуры, а потом хоть выключай, будет шпарить на всю катушку, отдавая накопленные калории. Яичница подгорит или не прожарится. Лучше омлет взять, он толще. С русской печкой не стоит сравнивать, там температура значительно ниже.
_________________ Сочиняю умную автоматику на Arduino. Тут подробнее.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
alfa
|
Заголовок сообщения: П.П.Р. (10) Добавлено: 18 сен 2014, 22:14 |
|
|
Форумчанин |
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 01:43 Сообщений: 552 Откуда: Украина, Краматорск Благодарил (а): 202 раз. Поблагодарили: 202 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: 23
Медали: 2
|
Um-ka писал(а): Мы по кругу ходим. Лучше накопить температуру в пассивном теплоемком элементе, чем накапливать тепло в нагревателе. Я изначально об этом говорил. Нагреватель должен быстро и точно реагировать на изменения температуры, ну, точнее автоматика это должна делать, но обратная связь тут обязательна, значит инерция нагревателя будет очень мешать. Проблема в попытке совместить несовместимое. Еще примеры надо? Хорошо. Есть газовая плита. Жарим яичницу из перепелиных яиц. Сперва ставим газ на максимум, сковородка легкая, алюминиевая. После прогрева сковородки лупим в нее яйца и убавляем газ до минимума. Тогда яица прожарятся и не сгорят. А теперь сделаем то же самое на электроплите с тяжелым "блином" - нагревателем. Сперва он медленно и тоскливо разогревается до нужной температуры, а потом хоть выключай, будет шпарить на всю катушку, отдавая накопленные калории. Яичница подгорит или не прожарится. Лучше омлет взять, он толще. С русской печкой не стоит сравнивать, там температура значительно ниже. А я о чем?! Вода и может быть превосходным пассивным элементом и может иметь широкую площадь отдачи тепла в отличии от любых ламп и тенов! которые пересушивают яйцо и производят либо точечный либо зонарный обогрев -далее компенсируемые вентилятором но у любого вентилятора есть мертвые зоны и т.д. - это и есть хождение по кругу.Не логичней ли исходя из выше сказанного производить обогрев по всей площади инка при помощи воды или другого теплоемкого элемента ? если использовать тены под металлической поверхностью снова получим зонарный обогрев ? А все таки хотелось бы составить единое мнение исходя из практического опыта форумчан о том каков должен быть идеальный обогреватель для инкубатора?
_________________ Работать! и еще раз работать!-и тогда будет порядок!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: П.П.Р. (10) Добавлено: 19 сен 2014, 22:33 |
|
|
VIP-Форумчанин |
|
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 01:22 Сообщений: 938 Откуда: Даугавпилс, Латвия Благодарил (а): 336 раз. Поблагодарили: 382 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2009
Пункты репутации: 37
Медали: 2
|
alfa писал(а): Вода и может быть превосходным пассивным элементом Вода не может быть нагревательными элементом. Она прекрасно передаёт температуру при плотном контакте (т.е. заливке), и совершенно другие процессы происходят при контакте с воздухом. Причем процессы эти сложны для расчетов. Помните из курса школьной физики, самые быстрые (горячие) молекулы открываются от поверхности, при этом охлаждая воду. Ну то есть, почему мы после дождя на ветру застужаем всякие нервы, мозги и пр. Не, не, вода как нагревательный элемент не катит. Элемент должен быть реактивный, ну в смысле, уметь быстро реагировать на изменения температуры. Тогда и дети будут.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
alfa
|
Заголовок сообщения: П.П.Р. (10) Добавлено: 20 сен 2014, 05:24 |
|
|
Форумчанин |
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 01:43 Сообщений: 552 Откуда: Украина, Краматорск Благодарил (а): 202 раз. Поблагодарили: 202 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: 23
Медали: 2
|
pavel писал(а): alfa писал(а): Вода и может быть превосходным пассивным элементом Вода не может быть нагревательными элементом. Она прекрасно передаёт температуру при плотном контакте (т.е. заливке), и совершенно другие процессы происходят при контакте с воздухом. Причем процессы эти сложны для расчетов. Помните из курса школьной физики, самые быстрые (горячие) молекулы открываются от поверхности, при этом охлаждая воду. Ну то есть, почему мы после дождя на ветру застужаем всякие нервы, мозги и пр. Не, не, вода как нагревательный элемент не катит. Элемент должен быть реактивный, ну в смысле, уметь быстро реагировать на изменения температуры. Тогда и дети будут. Как вы считаете? вода находясь в ванночках для увлажнения и набрав температуру заданную в инкубаторе поддерживает ее или при хорошей термоизаляции корпуса является причиной падения температуры?
_________________ Работать! и еще раз работать!-и тогда будет порядок!
|
|
Вернуться наверх |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|