Птичка, несущая золотые яйца
Главный перепелиный портал
Текущее время: 20 апр 2024, 14:57





 Страница 17 из 51 [ Сообщений: 1009 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 19:50 
Не в сети
Консультант форума по вопросам автоматизации
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 13:00
Сообщений: 3636
Изображения: 40
Откуда: Курская обл. г. Суджа
Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 1479 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 69  Добавить пункт репутации Um-kaВычесть пункт репутации Um-ka

Медали: 4
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
Собственно выражение - что более стабильно по сохранению температуры уже путаницу вносит. Температуру нужно подольше сохранять или стабильную поддерживали.

_________________
Сочиняю умную автоматику на Arduino. Тут подробнее.


Последний раз редактировалось Um-ka 16 сен 2014, 19:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 20:34 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 01:43
Сообщений: 552
Откуда: Украина, Краматорск
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: 23  Добавить пункт репутации alfaВычесть пункт репутации alfa

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
Где то пропал мой ответ? Вообщем вода занимая больший обьем и площадь соприкосновения с обогреваем воздухом чем любой применяемый в инкубаторах обогреватель сможет? дольше сохранять,стабильно поддерживать и более равномерно расспостранять тепло в инкубаторе чем применяемые обогреватели?

_________________
Работать! и еще раз работать!-и тогда будет порядок!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 21:42 
Не в сети
Консультант форума по вопросам автоматизации
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 13:00
Сообщений: 3636
Изображения: 40
Откуда: Курская обл. г. Суджа
Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 1479 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 69  Добавить пункт репутации Um-kaВычесть пункт репутации Um-ka

Медали: 4
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
Ну, тут противоречивые требования. Круиз-контроль прекрасно справляется с поддержанием стабильной скорости на легковом автомобиле. А если его поставить на груженый щебнем Супермаз с прицепом или железнодорожный локомотив с 20ю вагонами, сможет? Скорее всего нет. Слишком велика инерция (масса объекта) и слишком сложно сильно заранее принимать решение о степени воздействия. Причём не забываем про рельеф поверхности планеты, повороты, переезды и развязки, погодные условия меняющиеся. Вот так примерно, только ещё сложнее в реальности.

Нет, вода не сможет выдать стабильность воздуха в 0,1 градус и в 0,5 наверняка тоже не сможет.

_________________
Сочиняю умную автоматику на Arduino. Тут подробнее.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 14:29 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 01:43
Сообщений: 552
Откуда: Украина, Краматорск
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: 23  Добавить пункт репутации alfaВычесть пункт репутации alfa

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
Um-ka писал(а):
Ну, тут противоречивые требования. Круиз-контроль прекрасно справляется с поддержанием стабильной скорости на легковом автомобиле. А если его поставить на груженый щебнем Супермаз с прицепом или железнодорожный локомотив с 20ю вагонами, сможет? Скорее всего нет. Слишком велика инерция (масса объекта) и слишком сложно сильно заранее принимать решение о степени воздействия. Причём не забываем про рельеф поверхности планеты, повороты, переезды и развязки, погодные условия меняющиеся. Вот так примерно, только ещё сложнее в реальности.

Нет, вода не сможет выдать стабильность воздуха в 0,1 градус и в 0,5 наверняка тоже не сможет.

КАК требования могут быть противоречивыми? противоречивыми могут быть данные или данная информация ,требования они или есть или их нет требования могут быть простыми или сложными ,обоснованными или нет ,завышенными или соответствующими условиям и обстоятельствам ,все остальное словоблудие! И так, какие же выдвигаются требования к обогревателю в среднем инкубаторе?стабильная работа ,малая инертность ,строение или расположение позволяющее производить максимально равномерный обогрев всего обьема инкубатора так?

_________________
Работать! и еще раз работать!-и тогда будет порядок!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 18:30 
Не в сети
Победитель нашего конкурса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 20:30
Сообщений: 4955
Откуда: Ейск Краснодарск. кр.
Благодарил (а): 827 раз.
Поблагодарили: 1013 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2004
Пункты репутации: 125  Добавить пункт репутации DokaMВычесть пункт репутации DokaM

Медали: 3
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Активный форумчанин (1)
alfa писал(а):
,требования могут быть простыми или сложными ,обоснованными или нет ,завышенными или соответствующими условиям и обстоятельствам ,

А ещё их надо уметь правильно сформулировать. :sm8:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 20:27 
Не в сети
Консультант форума по вопросам автоматизации
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 13:00
Сообщений: 3636
Изображения: 40
Откуда: Курская обл. г. Суджа
Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 1479 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 69  Добавить пункт репутации Um-kaВычесть пункт репутации Um-ka

Медали: 4
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
Хочу колбасу высокого качества, но дешевую!

_________________
Сочиняю умную автоматику на Arduino. Тут подробнее.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 22:14 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 01:43
Сообщений: 552
Откуда: Украина, Краматорск
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: 23  Добавить пункт репутации alfaВычесть пункт репутации alfa

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
Или хотя бы по доступной цене! :D

_________________
Работать! и еще раз работать!-и тогда будет порядок!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 22:20 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 01:43
Сообщений: 552
Откуда: Украина, Краматорск
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: 23  Добавить пункт репутации alfaВычесть пункт репутации alfa

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
А ещё их надо уметь правильно сформулировать. :sm8:[/quote]
Будьте добры, помогите сформулировать требования к обогревателю для инкубатора , или вопрос каким вы видите идеальный нагревательный элемент для инкубатора?

_________________
Работать! и еще раз работать!-и тогда будет порядок!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 07:58 
Не в сети
Победитель нашего конкурса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 20:30
Сообщений: 4955
Откуда: Ейск Краснодарск. кр.
Благодарил (а): 827 раз.
Поблагодарили: 1013 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2004
Пункты репутации: 125  Добавить пункт репутации DokaMВычесть пункт репутации DokaM

Медали: 3
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Активный форумчанин (1)
alfa писал(а):
или вопрос каким вы видите идеальный нагревательный элемент для инкубатора?

В идеале это обогреватель обладающий максимально возможной площадью обогрева при минимальной массе(теплоемкости).



За это сообщение автора DokaM поблагодарили - 2: khalanskii1975, Um-ka
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 11:08 
Не в сети
Консультант форума по вопросам автоматизации
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 13:00
Сообщений: 3636
Изображения: 40
Откуда: Курская обл. г. Суджа
Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 1479 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 69  Добавить пункт репутации Um-kaВычесть пункт репутации Um-ka

Медали: 4
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
Греющая плёнка. Лампы галогенки. ТЭН сухой с тихоходным вентилятором с длинными лопостями в большом инкубаторе. Вадим прав 100%.

_________________
Сочиняю умную автоматику на Arduino. Тут подробнее.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 12:06 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 01:43
Сообщений: 552
Откуда: Украина, Краматорск
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: 23  Добавить пункт репутации alfaВычесть пункт репутации alfa

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
Вопрос ни чем греть или каким обогревателем а каким требованиям должен соответствовать идеальный обогреватель или термоэлемент?

_________________
Работать! и еще раз работать!-и тогда будет порядок!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 12:12 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 01:43
Сообщений: 552
Откуда: Украина, Краматорск
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: 23  Добавить пункт репутации alfaВычесть пункт репутации alfa

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
DokaM писал(а):
alfa писал(а):
или вопрос каким вы видите идеальный нагревательный элемент для инкубатора?

В идеале это обогреватель обладающий максимально возможной площадью обогрева при минимальной массе(теплоемкости).

По площади то да ,а почему минимальная теплоемкость? из за возможной инертности? Ведь именно теплоемкость/да еще термоизоляция/ позволяет дольше сохранять тепло обогревателя и сделать работу инкубатора более стабильной.

_________________
Работать! и еще раз работать!-и тогда будет порядок!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 14:00 
Не в сети
Зачастивший на форум
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2012, 21:16
Сообщений: 88
Откуда: украина нежин
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2013
Пункты репутации: 0  Добавить пункт репутации serega UAВычесть пункт репутации serega UA
alfa писал(а):
Ведь именно теплоемкость/да еще термоизоляция/ позволяет дольше сохранять тепло обогревателя и сделать работу инкубатора более стабильной.

Фигня, термоизоляция инкуба -согласен, теплоемкость обогревателя должна быть минимальной. Только в этом случае работа инкуба будет наиболее стабильной. Я при постройке инкубаторов делал попытки использовать воздушные тэны :sm3: очень большая инерция...

_________________
Единственный тормоз на пути к нашим завтрашним достижениям – это наши сегодняшние сомнения.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 14:52 
Не в сети
Консультант форума по вопросам автоматизации
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 13:00
Сообщений: 3636
Изображения: 40
Откуда: Курская обл. г. Суджа
Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 1479 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 69  Добавить пункт репутации Um-kaВычесть пункт репутации Um-ka

Медали: 4
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
Мы по кругу ходим. Лучше накопить температуру в пассивном теплоемком элементе, чем накапливать тепло в нагревателе. Я изначально об этом говорил. Нагреватель должен быстро и точно реагировать на изменения температуры, ну, точнее автоматика это должна делать, но обратная связь тут обязательна, значит инерция нагревателя будет очень мешать. Проблема в попытке совместить несовместимое. Еще примеры надо? Хорошо. Есть газовая плита. Жарим яичницу из перепелиных яиц. Сперва ставим газ на максимум, сковородка легкая, алюминиевая. После прогрева сковородки лупим в нее яйца и убавляем газ до минимума. Тогда яица прожарятся и не сгорят. А теперь сделаем то же самое на электроплите с тяжелым "блином" - нагревателем. Сперва он медленно и тоскливо разогревается до нужной температуры, а потом хоть выключай, будет шпарить на всю катушку, отдавая накопленные калории. Яичница подгорит или не прожарится. Лучше омлет взять, он толще. С русской печкой не стоит сравнивать, там температура значительно ниже.

_________________
Сочиняю умную автоматику на Arduino. Тут подробнее.



За это сообщение автора Um-ka поблагодарил: DokaM
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 22:14 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 01:43
Сообщений: 552
Откуда: Украина, Краматорск
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: 23  Добавить пункт репутации alfaВычесть пункт репутации alfa

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
Um-ka писал(а):
Мы по кругу ходим. Лучше накопить температуру в пассивном теплоемком элементе, чем накапливать тепло в нагревателе. Я изначально об этом говорил. Нагреватель должен быстро и точно реагировать на изменения температуры, ну, точнее автоматика это должна делать, но обратная связь тут обязательна, значит инерция нагревателя будет очень мешать. Проблема в попытке совместить несовместимое. Еще примеры надо? Хорошо. Есть газовая плита. Жарим яичницу из перепелиных яиц. Сперва ставим газ на максимум, сковородка легкая, алюминиевая. После прогрева сковородки лупим в нее яйца и убавляем газ до минимума. Тогда яица прожарятся и не сгорят. А теперь сделаем то же самое на электроплите с тяжелым "блином" - нагревателем. Сперва он медленно и тоскливо разогревается до нужной температуры, а потом хоть выключай, будет шпарить на всю катушку, отдавая накопленные калории. Яичница подгорит или не прожарится. Лучше омлет взять, он толще. С русской печкой не стоит сравнивать, там температура значительно ниже.

А я о чем?! Вода и может быть превосходным пассивным элементом и может иметь широкую площадь отдачи тепла в отличии от любых ламп и тенов! которые пересушивают яйцо и производят либо точечный либо зонарный обогрев -далее компенсируемые вентилятором но у любого вентилятора есть мертвые зоны и т.д. - это и есть хождение по кругу.Не логичней ли исходя из выше сказанного производить обогрев по всей площади инка при помощи воды или другого теплоемкого элемента ? если использовать тены под металлической поверхностью снова получим зонарный обогрев ? А все таки хотелось бы составить единое мнение исходя из практического опыта форумчан о том каков должен быть идеальный обогреватель для инкубатора?

_________________
Работать! и еще раз работать!-и тогда будет порядок!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 06:11 
Не в сети
Консультант форума по вопросам автоматизации
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 13:00
Сообщений: 3636
Изображения: 40
Откуда: Курская обл. г. Суджа
Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 1479 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 69  Добавить пункт репутации Um-kaВычесть пункт репутации Um-ka

Медали: 4
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Очумелые ручки (1) Активный форумчанин (1)
Пробуйте.

_________________
Сочиняю умную автоматику на Arduino. Тут подробнее.



За это сообщение автора Um-ka поблагодарил: alfa
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 22:33 
Не в сети
VIP-Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2010, 01:22
Сообщений: 938
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2009
Пункты репутации: 37  Добавить пункт репутации pavelВычесть пункт репутации pavel

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
alfa писал(а):
Вода и может быть превосходным пассивным элементом

Вода не может быть нагревательными элементом. Она прекрасно передаёт температуру при плотном контакте (т.е. заливке), и совершенно другие процессы происходят при контакте с воздухом. Причем процессы эти сложны для расчетов. Помните из курса школьной физики, самые быстрые (горячие) молекулы открываются от поверхности, при этом охлаждая воду. Ну то есть, почему мы после дождя на ветру застужаем всякие нервы, мозги и пр. Не, не, вода как нагревательный элемент не катит. Элемент должен быть реактивный, ну в смысле, уметь быстро реагировать на изменения температуры. Тогда и дети будут. :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 05:24 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 01:43
Сообщений: 552
Откуда: Украина, Краматорск
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: 23  Добавить пункт репутации alfaВычесть пункт репутации alfa

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
pavel писал(а):
alfa писал(а):
Вода и может быть превосходным пассивным элементом

Вода не может быть нагревательными элементом. Она прекрасно передаёт температуру при плотном контакте (т.е. заливке), и совершенно другие процессы происходят при контакте с воздухом. Причем процессы эти сложны для расчетов. Помните из курса школьной физики, самые быстрые (горячие) молекулы открываются от поверхности, при этом охлаждая воду. Ну то есть, почему мы после дождя на ветру застужаем всякие нервы, мозги и пр. Не, не, вода как нагревательный элемент не катит. Элемент должен быть реактивный, ну в смысле, уметь быстро реагировать на изменения температуры. Тогда и дети будут. :)

Как вы считаете? вода находясь в ванночках для увлажнения и набрав температуру заданную в инкубаторе поддерживает ее или при хорошей термоизаляции корпуса является причиной падения температуры?

_________________
Работать! и еще раз работать!-и тогда будет порядок!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 20:01 
Не в сети
Победитель нашего конкурса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012, 11:35
Сообщений: 1263
Откуда: Украина, Сумская область
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2012
Пункты репутации: 51  Добавить пункт репутации ЯраВычесть пункт репутации Яра

Медали: 3
Ветеран форума (1) За победу в конкурсе (1) Активный форумчанин (1)
От Ольки ниче не слыхали? Съехала она уже с дачи? Холодные ночи,однако...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: П.П.Р. (10)
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014, 12:35 
Не в сети
Форумчанин
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 01:43
Сообщений: 552
Откуда: Украина, Краматорск
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Стаж в перепеловодстве: 2010
Пункты репутации: 23  Добавить пункт репутации alfaВычесть пункт репутации alfa

Медали: 2
Ветеран форума (1) Активный форумчанин (1)
Цитата:
Элемент должен быть реактивный, ну в смысле, уметь быстро реагировать на изменения температуры. Тогда и дети будут. :)

Стабильность - минимум изменений зачем реагировать если не будет изменений? :???: А ДЕТИ бывают не голько в этом случае :D

_________________
Работать! и еще раз работать!-и тогда будет порядок!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 Страница 17 из 51 [ Сообщений: 1009 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 51  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB


Часовой пояс: UTC + 3 часа